девичья башня

00:40 

о мужских поступках

Sertap
Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
только что, выглянув в окно на дикий скулёж и ругань, наблюдала, как паренек лет 16 бросился на крупную собаку (породы в темноте не разглядеть, размером с овчарку), защищая свою собачонку размером с кокер-спаниеля, только раскраской под добермана и гладкошерстную (они потом под фонарь вышли и я их разглядела).
Догнал метров через 200, отобрал(!) и обратил большую собаку в бегство. А потом высказал ее хозяину, весьма крупному мужчине лет 30, много нехороших вещей о нем и его собаке и выгуле оной без намордника и поводка.

Мелочь вроде не пострадала, — по крайней мере, когда они отошли на достаточное расстояние, как раз в пятно света от фонарей и он спустил ее с рук на землю, она пошла рядом сама.
Уважаю — много взрослых и более сильных мужиков бы струсили и скандалили уже над загрызенной собачонкой, а этот юноша не побоялся и защитил и отобрал и прогнал агрессора. Мужчина.

@темы: о хорошем, о людях, наблюдения

URL
Комментарии
2012-07-23 в 05:17 

Janusz Cienkowski
Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
знаешь, дарагой, он не только мужчина, он нормальный собаковладелец.

2012-07-23 в 06:33 

Thomasina
И это пройдет
У Хельмы (helma, Пани Прапор) в ЖЖ в старых записях читала об уродах, натравливающих своих бультереров и т.п. на чужих собак. И подумывающих взять собачек из приюта, чтоб их питомцам было, с чем "играть".

2012-07-23 в 09:18 

variation0
))
внесу ложку дёгтя. Есть БОЛЬШАЯ вероятность, что защищать свою мелочь собачью ему пришлось после того, как он не глядя, что она вообще невоспитанная и бесконтрольная, выпустил её просто так во двор (или просто держал на поводке, стоял и смотрел), а она начала, как часто бывает, навязчиво приставать к крупной собаке, со всех сторон обгавкивая и пытаясь укусить. Пока у крупной собаки терпение не лопнуло. Другое дело, что в таких случаях бдить приходится хозяину крупной собаки, отпинываясь от навязчивой мелкой гадости, держа свою собаку и вспоминая всеми доступными словами её хозяина.
Может, у меня, конечно, стереотип, и правда, хозяин большой собаки натравил её, но я так часто вижу эти ситуации. Почему-то владельцы живности от спаниэля и меньше - чрезвычайно редко задаются вопросом воспитания.

2012-07-23 в 09:25 

Thomasina
И это пройдет
variation0,
Насчет владельцев не скажу, но что чем меньше Моська, тем наглее и громче, - давно заметила. У соседей на участке одна такая, как кто с собакой мимо (даже на другой стороне улицы) проходит, эта прям заходится визго-лаем, хотя проходящие почти и не смотрят на нее.

2012-07-23 в 09:41 

Janusz Cienkowski
Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
variation0, знаешь, если б он после этого свою мелочь еще и не спасал, то это было бы как-то совсем печально, нэ?

2012-07-23 в 11:45 

Sertap
Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
variation0, во-первых, крупные собаки должны выгуливаться в наморднике. Даже такие няшки, как Маська. Потому что я, когда в мою сторону несется эдакая махина мышц и зубов, не знаю, няшка это или не няшка, на меня она несется или просто мимо пробегает и вообще чего мне ожидать. Так если я иду одна — полбеды, одна я еще могу попытаться выкрутиться-отбиться-вывернуться-убежать. А если идет человек с ребенком, или с больными ногами, или сопровождает кого-то в период реабилитации, или сопровождает кого-то из стариков — это капец и финиш, ибо конечно человек будет защищать сопровождаемого и никуда не побежит. За выгул крупных собак без намордника вообще-то ответственность предусмотрена, кто бы еще к ней привлекал...:fingal:

Ну а во-вторых, не думаю, ибо до скулежа и ругани никто не гавкал, с этой стороны дома каждый гав слышен ой как хорошо, ибо эхо.

For Auld Lang Syne, ну это вообще уроды

Janusz Cienkowski, что не отменяет того факта, что многие мужчины струсили бы вмешаться и скандалили бы уже над загрызенной моськой. Увы, таков у нас нынче среднестатистический уровень мужественности и храбрости.

URL
2012-07-23 в 12:04 

variation0
))
Janusz Cienkowski, это да. Но всё равно.... гхм. Это жалко смотрится на фоне нежелания воспитывать (т.е. по факту заниматься) животное, которое взято под ответственность.

For Auld Lang Syne, да, такие уроды тоже бывают. Но в приютах обычно бдят волонтёры. За что честь им и хвала. Мне при этом на самом деле жалко бультерьеров точно также. Ни одна собака не заслуживает такого хозяина. Були - они вообще весёлые и дружелюбные существа, если им на жизненном пути не попадается мудак-хозяин с садистскими наклонностями.

Sertap, ну вот теоретически с точки зрения гражданина я с тобой согласна, а с точки зрения собачника - я никогда не буду выгуливать свою, разумеется, немаленькую собаку, в наморднике. Потому что это издевательство над животным. Точно также, как возить её в тамбуре поезда 14 часов.
Я как хозяин за свою собаку отвечаю. За воспитание, здоровую психику и прочую физическую форму. И поведение тоже.
Держать её на поводке в общественных местах - держу. Следить, чтоб она никого не трогала - слежу. А панике извольте предаваться в кинотеатре.

2012-07-23 в 12:13 

Sertap
Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
variation0, ну так строй ей загородный дом и выгуливай без. И без поводка, чтоб ее естество ничем не калечить.
Я возможно знаю что ты обеспечиваешь ей какое-то воспитание и как-то ней занимаешься. Но поскольку многие люди этим на зенимаются, да и даже самые воспиатанные собаки иногда на людей бросаются (даже на хозяев), потому что что-то в ее ум взбрело — окружающие не должны полагаться на авось и своего ангела-хранителя и здравый рассудок собаки и ее хозяина.

URL
2012-07-23 в 12:21 

Ушастый Эльф
Не обещайте за нас молиться, Лишь пожелайте синего неба.(с)
Я тоже не понимаю собачников, которые выгуливают крупняк без поводка и намордника. Фанта (шелти 37 см) чуть не разодрала такая вот ротвейлерша. Я среагировала быстро, выдернула его из ее пасти, повернулась спиной и схватила собаку на руки, подняв над головой. Так эта тварь прыгнула и вцепилась мне в руку. Хорошо, что была поздняя осень и я была в пуховике. И хозяйка прибежала и все живы и даже здоровы.
Знаете, чем хозяйка обосновала это все, дубася несчастную ротвейлериху шокером? "Ой, она так не любит маленьких собачек! Я не думала, что мы вас тут встретим".
"Не бывает плохих собак, бывают уроды хозяева" (с)
Моя мелочь ВСЕГДА на поводке. Чтобы их нормально гулять, я купила рулетки. Но даже на рулетке я их контролирую. И когда из темноты парка к нам приносится далматин и начинает наезжать на Фанта (который мнит себя супер-страшной собакой и лезет в драку), а хозяйка где-то в паре км от собаки...я начинаю тихо звереть.

2012-07-23 в 12:24 

primanika [DELETED user]
Догнал метров через 200, отобрал(!) и обратил большую собаку в бегство.
Молодчина))
Нет, ну можно конечно разбираться, кто из собак был больше виноват, но всё равно молодец)
У меня собака нервная, дурная и абсолютно беззубая. И размером с кошку. Т.е. никакого вреда ни людям, ни животным (ну если это не очень вялая мышь, например) нанести не может. Но, повторяю, скандальная. Она провоцирует других собак на конфликты, а потом трусливо орёт, визжит и падает в обмороки. Поэтому я просто её не выгуливаю в местах скопления других собак, а если вижу поблизости потенциальный конфликт, беру дурище на руки, да и она у меня всегда на поводке. И я бы очень хотела, чтобы хозяева более крупных и более зубастых собак тоже думали о подобных нюансах - их собака воспитанная и славная, но есть ведь и другие факторы. И вот такой фактор может внезапно вырулить из-за куста или из-за угла. В любой момент) И в лучшем случае - скандал и крики, а в худшем - фактор съедят, хозяин фактора будет в бешенстве. И т.д. и т.п.

2012-07-23 в 13:00 

Sertap
Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
фактор съедят, хозяин фактора будет в бешенстве. =)))

URL
2012-07-23 в 13:33 

variation0
))
Sertap, я не против. Как только заработаю на дом))) а пока что я живу в этом городе)))
я считаю, что эффективнее было бы сдавать тест на психику хозяевам перед приобретением ЛЮБОЙ собаки. И вообще сделать покупку любого животного очень сложной и дорогой задачей. Так чтоб и через ветеринарку, и через тесты, регистрации и т.д. Сейчас пока что этим занимаются только клубы и то не все заводчики сознательны. Таким образом отфильтруются все те, кому животное нужно для красоты, для понту, для ребёнка, потравить голубей и пр. И которые его потом выкинут на улицу или забьют на воспитание.
Для меня сейчас это и будет таким квестом, со сбором кучи денег, поездкой, утрясением документов, ремонтом в квартире под собаку, покупкой велосипеда под собаку и т.д. ))
Кстати, я замечу, что в благополучных европейских странах, на которые часто любят равняться, собаки свободно гуляют без намордников и чаще всего без поводков. А не как у нас.
Прежде всего потому что у нас распространен стереотип того, что животные несут в себе опасность для человека. Тогда как в реальности - это человек несёт в себе ОГОГО какую опасность для животных.
Просто никто этого не хочет видеть.

Чтоб ты поняла моё отношение к намордникам - представь себе, что тебя заставят надевать его на кота. Кот же - очень опасное животное. Особенно большой. Он может царапаться и очень больно кусаться. Бывают случаи, когда коты прокусывают до костей ноги гостям! Что значит, твой кот воспитан и в жизни никого не кусал? Никто не хочет ждать доказательства обратного и ждать пока он покусает и расцарапает кого-то в кровь! Все хозяева обязаны надевать на котов намордник на всё время пребывания гостей в доме.

2012-07-23 в 13:54 

Janusz Cienkowski
Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Дарагой, я вот тебе как владелец 3 овчарок скажу, собака в наморднике - очень несчастная и всегда очень нервная собака. А очень несчастная и очень нервная собака с легкостью может стать собакой очень опасной. Да, даже в наморднике. Хуже того, особенно в наморднике. Потому что основное оружие большой собаки, что бы и кто там не думал, не зубы, а масса. Милашка Мася весит 45 кг и разгоняется на очень и очень приличную скорость с места даже на 5 м поводке. Знаешь как больно и плохо может стать человеку, в которого эта лошадь со своей дури врежется красивым стальным намордником? А я вот тебе скажу, человеку будет очень и очень больно. Но это из области чистой математики, потому что я, как хозяин 3 овчарок, со своей стороны должен обеспечить не только хорошую и спокойную жизнь своим животным, но и максимальную безопасность окружающих меня людей даже в тех случаях, когда эти люди по глупости своей изо всех сил стараются сделать так, чтобы мои собаки их покусали (к примеру, мама резко прыгающая к стене в полутора метрах от прижатой к ней собаки, и выставляющая перед собой двух маленьких детей как щит - это норма почти ежедневной прогулки). То я никогда в жизни не буду надевать на своих собак намордник где-либо кроме такси и общественного транспорта. Другое дело, что с поводка я свое зверье спускаю только по утрам в будние дни в лесу и возле своего дома с 12 ночи до 4 утра, когда на улице нет людей.

А если ты видишь большую собаку без поводка на той же детской площадке (ближе чем на 5 метров к которой собачник не имеет права подходить) или при большом скоплении людей, то ты имеешь полное право позвонить в милицию и заявить об этом. Потому что по закону нашей страны, большая собака должна быть в ошейнике и на поводке (в местах большого скопления людей, то есть в лесу или на пустыре собака может бегать, по улице или во дворе дома - нет), а намордник обязан быть не на собаке, но при хозяине. После общения с нашими служителями правопорядка у не самого умного хозяина резко поубавится желания водить свое животное без поводка в общественных местах.

2012-07-23 в 14:01 

Ушастый Эльф
Не обещайте за нас молиться, Лишь пожелайте синего неба.(с)
Janusz Cienkowski, variation0, спасибо хорошим владельцам крупных собак!
Sertap, нормальные владельцы и в городе и в своем доме обеспечат беспроблемное проживание как животных, так и окружающих.
Кстати, мне очень жаль, что в исламе собака нечистое животное...:(

2012-07-23 в 15:35 

Sertap
Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
собаки свободно гуляют без намордников и чаще всего без поводков. А не как у нас. — это ХДЕ? Я вот читала что как раз наоборот — кроме Франции, где уровень пофигизма собачников высок как и здесь.

Аня, собачке в наморднике может быть плохо — но ты посуди сама: собаки определенных пород а) крупные и б) сцуко сильные. То есть не факт что ты ее даже в строгом ошейнике удержишь, не говоря уже о "без него", на обычном.
Я не говорю держать собачку в наморднике дома при приходе гостей и так далее и такое прочее и вообще держать в наморднике ВСЕГДА, как только за порог — но когда люди гуляют с эдакой "лающей лошадкой" в людных местах и в людное время — как-то стремненько мимо них на роликах проехатбь, на велике — да просто с зонтом-тростью пройтись, боясь как-то не так этим зонтом махнуть, а то вдруг собаке померещится нападение на хозяина и она рванет поводок, хозяина защищая, и ну не удержит хозяин ее.

При чем основной аргумент — мол, если собака гуляет без поводка и в наморднике — она беззащитна перед той, которая гуляет без него и без поводка. Да, беззащитна. Именно поэтому собака должна быть в наморднике И на пводке. Чтобы если тебе угроза - ты с собачки намордник снимаешь и тогда самооборона. То есть собака в пределах досягаемости.

Да, у нас нет специальных площадок для выгула собак, где они могут без поводка поноситься. Ну нет их у нас. Так что ж теперь оттого, что ты в городе живешь? Другие люди тоже в городе живут. Я в городе живу. Может я о медведе мечтаю. Только раз у меня нет денег на особняк с огражденной территорией, где мишко мог бы гулять как хочет — я не завожу медведя и не гуляю его на поводке - мол, он же ж послушный, я ж его держу! А то что мишко меня кагбэ чуть-чуть слегка сильнее и все-таки никакая дрессура не даст 100% гарантии того, что он НИКОГДА не ослушается — побоку. А тому, кого твоя собачка скушиит, будет не легче, что обученные-дрессированные бросаются в 1-2% случаев непредвиденно, потому что для пострадавшего эти 1-2% будут 100%, вот лично для него.


И да — уборка экскрементов, ибо по весне пройти негде, а не по весне по травке не походишь, ибо, пардон, закакано ровным слоем.

А про кота ты права — кот может порвать врослого человека, на себе испытала как-то. Правда, меня не сильно порвать старались. Но. Кота можно удержать и перенаправить его агрессию на себя — проще, чем собаку, чисто в силу его размеров. Кроме того, кошки (не бешенные) беспричинно на людей не бросаются, их для этого надо или в угол загнать или очень долго задалбывать. Собачки в этом плане более скоры на расправу.

URL
2012-07-23 в 15:55 

Sertap
Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
Ушастый Эльф, Слюна собаки нечиста; + присутствие собаки в жилом помещении препятствует проходу в него ангелов — не тех, кто всегда при человеке и записывает его добрые и злые деяния, а тех, кто может быть послан к нему с какой-то определенной целью, сделать ему что-то хорошее или уберечь от чего-то плохого.
То есть, собака не является чем-то, что нужно убрать из своей жизни совсем — но нужно создать ей определенные условия в виде будки во дворе (или в условиях города, если собака для охраны — прихожей, дальше которой собака ступить не имеет права, но это уже жестоко).
Гладить собаку, играть с ней, не воспрещается. Но держать ее иначе как с целью охоты или охрары порицается (исключение делается для собак-поводырей), отсюда нежелательность выведения человеком специальных декоративных пород.

При этом если тебя ослюнявила собака — перед молитвой нужно совершить омовение; если одежду ослюнявила — переодеться. Если собака поела из посуды человека — нужно ее 7 раз вымыть с водой и песком (в современных условиях - с чистящими средствами) прежде чем вновь использовать людям.
Но собака не является чем-то нечистым сама по себе. То есть, если собака заходит в дом — ее достаточно оттуда выдворить и убрать места, где она напачкала-наслюнявила, и дом опять буде чист.
То же самое с мечетью.

Христиане, например, церковь после того, как в нее собака забежала, еще и переосвящают, т.е. в Христианстве собаку рассматривают как нечто нечистое само по себе.

Ну и конечно над собаками нельзя издеваться, мучить, нужно проявлять к ним доброту и заботу и так далее. Есть например общеизвестный хадис о собаке:читать дальше

URL
2012-07-23 в 16:10 

Sertap
Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
Janusz Cienkowski, глупые прохожие — вторая беда, согласна, воспитывать надо всех. Про "щит в виде детей" вообще аут, вроде нормальный материнский инстинкт должен срабатывать в точности наоборот... Хотя собачники (и не только владельцы мелочи, это полбеды) — люди ответственные далеко не в большинстве, мягко скажем.
Да, масса собачки + таран жестким намордником = будет больно. Но зубами в горло/в лицо (х массу собачки и силу ее челюстей) еще больнее и опаснее, нэ?

Я не собаковладелец, поэтому на своем опыте следующую информацию подтвердить не могу, это уже вопрос к тебе скорее — я слышала, что собака, не приученная к ошейнику с детства, на которую этот ошейник вдруг одели уже в зрелом возрасте, тоже злой, нервной и раздражительной становится. Так ли это? Потому что если так — может имеет смысл приучать собак к намордникам как и к ошейнику - в детстве?
И выбирать такой, который для собаки комфортней (насколько я понимаю, в этом плане предпочтительней железная клетка на морду, а не тряпичная ерунда, которая не дает собаке рот открыть вообще, даже для нормальной здоровой терморегуляции во избежание перегревания).

Я просто держала рвущегося лабрадора — собачку, которая считается доброй, няшной и практически неопасной. Так вот эту няшечку на поводке, если няшечка вырваться очень захочет, можно удержать лишь долетев на том конце поводка до ближайшего дерева-столба и использовав это самый столб или ствол дерева как блок, вокруг которого бы быстро обегаешь и увеличиваешь силу натяжения поводка при меньших усилиях.

Так то няшный лабрадор...

URL
2012-07-23 в 17:53 

Janusz Cienkowski
Uwaga! Dobry pies, ale ma słabe nerwy.
Знаешь, собака, которую специально не учили бросаться на горло, чаще всего будет бросаться на ноги и руки, вот чисто по опыту.
И да, нормальной психически здоровой собаке, которой занимались и которую воспитывали (про других мы здесь не говорим) не нужно надевать намордник. Потому что:
а) собаке достаточно сказать
б) большую часть собак, если только это не суперкрупные породы, можно удержать руками (на личном опыте опять же, двух рвущихся на мелкую тупую шавку овчарок я руками удерживаю не зацепляя поводки ни за дерево, ни за что-то еще).
Ну и да, нормальный намордник - "железная клетка", она массивная (потому что собаке нужно открывать рот), она тяжелая (потому что она большая и железная) и она не менее опасная чем зубы. Да, как бы собака укусить не укусит, а вот кости переломает с легкостью, ребра те же, к примеру. А ребро впившееся в легкое, да со скоростью наших скорых... Ну, ты понимаешь, да?
Ну и да, я выступаю за тотальный контроль над владельцами собак, потому что психически неадекватным людям собаку давать на воспитание нельзя, точно так же как нельзя давать ее и людям ленивым или тем, кто не имеет средств к нормальному содержанию и обучению собаки (что на минуточку 30 гривен за занятие на площадке или 150-200 за индивидуальное, а на первых парах, особенно если собак раньше не держал, занятия нужны каждую неделю в течении не меньше полугода). Потому что если собака здорова, ухожена, сыта и воспитана - ей не нужен намордник, а ошейник с поводком нужны только за тем, чтобы защищать ее (!!!) от нехороших и неадекватных людей.
И да, по собаке очень хорошо всегда видно, когда она будет бросаться. У собак очень развит язык тела, и перед тем как броситься, у них меняется не только выражение морды (которого хозяин обычно не видит), но и положение ушей и манера двигаться. Плюс всегда есть доля секунды перед броском даже в том случае, если собака очень находчивая и хитрая. Вот та самая доля секунды, когда ты собаку хватаешь и держишь, попутно объясняя ей, что "нет, этот хотдог мы кушать не будем, еда тебя ждет дома". Плюс, опять же, ты себе просто не представляешь, как сильно и как часто сами люди по своей глупости, страху и незнанию элементарных норм безопасности активно провоцируют даже самых хороших, адекватных и воспитанных собак.
Наш собакотренер рассказывал как-то раз чудесную историю. Занимался он как-то со подростком крупной породы, собаку как раз держали на выдержке, приучая к людям и улице. Собака на выдержке - это сидящая или лежащая собака, которая на одном месте обязана провести от нескольких минут, до нескольких часов. Сидит себе собака, сидит, люди рядом себе с работы идут, щенок на них внимания не обращает. И тут останавливается женщина и начинает не просто кричать, но орать и на собаку, и на хозяина, и на тренера. Громко кричит, возмущается, вокруг собирается толпа, а собака как ее посадили, так и сидит. Ей команду дали, она и послушалась. В итоге, только после вопроса тренера, кому тут собственно, нужен намордник, собаке, которая флегматично сидит и не думает ни подниматься с места, ни как-либо реагировать на агрессивно настроенного человека, или интересной тетеньке, которая тут устроила спектакль, инцидент был исчерпан. Но такое, друг мой, в нашем городе и стране есть сплошь и рядом.

2012-07-23 в 18:05 

Sertap
Изо всех даров мира остается только доброе имя, и несчастен тот, кто не оставит даже этого
И да, по собаке очень хорошо всегда видно, когда она будет бросаться. У собак очень развит язык тела, и перед тем как броситься, у них меняется не только выражение морды (которого хозяин обычно не видит), но и положение ушей и манера двигаться. Плюс всегда есть доля секунды перед броском даже в том случае, если собака очень находчивая и хитрая. Вот та самая доля секунды, когда ты собаку хватаешь и держишь — тогда реально не продавать собак людям, не прошедшим специального обучения. Потому что судя по обилию новостей "собака бросилась на ребенка и сильно его порвала, хозяин в момент атаки был рядом и не успел среагировать", этот подготовочный момент видят далеко не все — ни по выражению морды лица собаки, ни по ушам, ни по чему-то другому.
Но я сомневаюсь что такой уровень сознательности заводчиков у нас в ближайшие лет 20 сформируется...

Вот, например, читаю ветку форума одного. Там жуткий срач, конечно, но очень много историй людей, которые начали истерить на собак без намордника не просто так, а потому что их ни с того ни с его в свое время покусали — кого в детстве, кого во взрослом возрасте, а кого повалившая его в игре большая и тяжелая собачка заикой оставила на всю жизнь, а на кого-то собаку натравили какие-то мужики и отозвали буквально когда собака до жертвы пару метров не добежала — развлечений у них такой был. У кого-то прыгнувшая на ребенка поиграть собачка неудачно этого ребенка уронила и он, ударившись головой, инвалидом остался. И несколько сотен комментариев таких — адекватных, но вот с такими историями. И только одна неадекватная тетя, у которой собака маленького сына загрызла, когда они гуляли (по ее словам) — там были проклятия всем собачникам мира и все такое. А топикстартер написала приблизительно следующее: "у меня лабрадор, полушный няшечка, обучение прошли, добрый-великолепный-управляемый, но я в положении, не хочу его на поводок брать а то вдруг дернет а я упаду?!"

URL
   

главная